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| Andrea Salvotti, operatore subacqueo, diga Gigi Rizzo, Trieste. © Giancarlo Rado. |
Sandro Iovine «Ma... sai , secondo me questo non è un lavoro appariscente. È un lavoro di discrezione, di silenzio, di recupero...»
GR «Eh sì, questo sì e... sono stato piacevolmente sorpreso dalle due donne che hai scelto. Perché quella mattina lì me la ricordo ancora, era il 25 aprile. In questa zona hanno celebrato l’ultimo eccidio che hanno fatto le SS prima di ritirarsi. Qui in mezzo ai campi hanno preso, fatto una retata e ucciso sette od otto civili. Lo hanno ricordato proprio qui, in questa zona dove ci sono i fossi, dove c’è una campagna veneta poverissima. Eravamo in otto. Le due vigilesse, un assessore, io, l’unico presente e un vecchio che era sopravvissuto. E questa foto, che possiamo dire umilissima, è una di quelle cui sono più affezionato anche se è didascalica proprio al massimo.»
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| Chiara Davanzo e Cristina Griguolo, Polizia locale del Comune di Treviso, Festa del 25 aprile, loc. Maleviste, Treviso. © Giancarlo Rado |
GR «Ma, è un po’, come posso dire... a me piace molto anche perché è legata al momento in cui è scattata la mattina alle sette e mezza.»
SI «Ti dico, a me la cosa che colpisce delle tue immagini è il fatto che mediamente non urlino, come tu non urli quando parli.»
GR «Beh insomma questo sì, ti ringrazio di questa cosa che hai detto. A parte che, se urli vuol dire che non sei convinto del tutto di quello che dici, no?.»
SI «Sono assolutamente d’accordo con te. Però alla gente a quanto pare piace sentir urlare. Mi uccide come idea, però...»
GR «Ah, certo... È più bello. No, no io metto tutto nel dolby, ecco.»
SI «La cosa che mi interessa può essere semplice, però dietro l’apparente semplicità c’è il racconto di un sacco di cose. Al di là del tuo personale che mi stavi raccontando, in quell’immagine c’è comunque una serie di strutture sociali, di vissuto, di luoghi. E comunque dietro c’è questo respiro di spazio che ti fa capire dove sei al di là del luogo specifico, di cui tutto sommato e in ultima analisi, chi se ne frega.»
GR «Ascolta, ma questa è la lezione della grande fotografia da Walker Evans a seguire. Non è che si inventi nulla eh. Sai cosa? Io pensavo questo: è stato fotografato tutto, però le persone restano uniche. Cioè puoi continuare a fotografarle, ma queste hanno sempre un
motivo di interesse, un motivo di racconto e di emozione e di vissuto. È una cosa che dà grande soddisfazione questa.»
SI «Sì, infatti sono d’accordo con te. La cosa che cerco di far passare con i ragazzi durante i corsi è che certamente è stato fotografato tutto. Ma rimane da vedere come lo fotograferanno loro.»
GR «Eh questo sì. Sai cosa forse? Io è un po’ ci penso. Sono un po’... pose... come si dice? Diciamo in posa. Che rimandano a quando le pellicole erano di sensibilità bassissima e gli obiettivi erano di luminosità al massimo f/5,6 e allora era necessario star fermi anche tre secondi. E allora un po’ questo... ma è una scelta fatta. Ho visto che c’è tanta altra gente che fa cose di questo tipo.»
SI «Questo sicuramente, ma secondo me ha molto senso il recupero del tempo, il tempo proprio della posa se vuoi, metter giù un treppiedi o non metterlo giù eccetera, eccetera...»
GR «Perfetto! Questo è un rito. Questo è il rito. Cioè tu metti il treppiedi, poi monti la macchina, poi c’è il rito di misurare con l’esposimetro. Allora la gente ti chiede Ma cos’è questo? Ma sai... eccetera. E la semplicità della cosa. Tiri via il volet, abbassi lo specchio. Guarda in macchina! Guarda facciamone un’altra. Mettiti così. Poi alle volte gli faccio vedere io. Guarda mettiti in questo modo. Allora vado lì. Mettiti di tre quarti. Guarda in macchina. Però, non sorridere gli faccio io. Oppure gli dico Guardami un po’ schifato. E allora vengono... Cose del genere insomma. Ecco queste qua funzionano. Poi si sdrammatizza e ci si saluta. È anche bello perché poi ad alcuni mando l’e-mail con la foto e ad altri faccio delle piccole stampe e passo a trovarli.»
SI «A me la cosa che piace è che comunque stai ripercorrendo quel qualcosa di cui tutti sembrano fregarsene ora come ora.»
GR «Eh... sì... detto tra di noi ad ogni età si fotografa in maniera diversa. Perché i giovani non fotografano queste cose.»
SI «Beh, sì... raramente o comunque con un altro livello di spessore. Molto più velocemente e non necessariamente nel senso del tempo.»
GR «Il giovane fotografa il suo mondo. Come vede le cose. Guarda ci sono su Flickr dei fotografi straordinari che hanno 22, 23 anni e loro fotografano la loro vita, i loro amori, le persone care, anche momenti intimi. Questo io non lo faccio. Ma poter vedere queste cose per me è straordinario. Questo modo di fotografare per me presuppone anche una visione un po’ smaliziata delle cose. Cioè come sono in realtà, prive di fronzoli. Semplicemente così, forse.»
SI «Ma quello deriva da un parte dalla maturità. Dall’altra secondo me, insiste su ciò che tu fai nella vita. Probabilmente quando avevi venti anni ti infilavi dentro a situazioni di virtuosismo che erano assolutamente superflue. Solo che avevi bisogno di dimostrare di saperlo fare. Probabilmente ora hai meno bisogno di dimostrarlo.»
GR «No certo, adesso si va tranquilli perché hai raggiunto una certa stabilità. Poi un’altra cosa che dimostra la potenza del mezzo fotografico. Le persone apparentemente sono diffidenti. Poi però non lo sono più appena gli chiedi di fare una foto. A me non ha mai detto di no nessuno.»
SI «Questo dipende molto dal modo in cui glielo chiedi...»
GR «Quando tu gli dici Sto facendo un servizio sul lavoro degli italiani, mi piacerebbe fotografarli nel loro ambiente di lavoro. Vengo a trovarti. Dove sei? Nessuno ti dice di no. Nemmeno il Pubblico Ministero, mentre io pensavo che fosse impossibile entrare in Tribunale. Invece glielo chiedo e mi fa Venga, venga. Sono andato al sabato mattina e ci siamo girati il Tribunale... Ho fatto un rullo intero.»
SI «Ti devo confessare che il Pubblico Ministero mi fa pensare a Spoon River...»
GR «Sì, questo sì. Spoon River è narrato in prima persona. Ognuno parla in prima persona. E qui, queste foto sono tutte in prima persona. Uno un po’ alla volta tira giù la maschera e tira via i suoi segreti... Sì, sì in questo hai ragione.»
SI «Ti dico, a me la cosa che colpisce delle tue immagini è il fatto che mediamente non urlino, come tu non urli quando parli.»
GR «Beh insomma questo sì, ti ringrazio di questa cosa che hai detto. A parte che, se urli vuol dire che non sei convinto del tutto di quello che dici, no?.»
SI «Sono assolutamente d’accordo con te. Però alla gente a quanto pare piace sentir urlare. Mi uccide come idea, però...»
GR «Ah, certo... È più bello. No, no io metto tutto nel dolby, ecco.»
SI «La cosa che mi interessa può essere semplice, però dietro l’apparente semplicità c’è il racconto di un sacco di cose. Al di là del tuo personale che mi stavi raccontando, in quell’immagine c’è comunque una serie di strutture sociali, di vissuto, di luoghi. E comunque dietro c’è questo respiro di spazio che ti fa capire dove sei al di là del luogo specifico, di cui tutto sommato e in ultima analisi, chi se ne frega.»
GR «Ascolta, ma questa è la lezione della grande fotografia da Walker Evans a seguire. Non è che si inventi nulla eh. Sai cosa? Io pensavo questo: è stato fotografato tutto, però le persone restano uniche. Cioè puoi continuare a fotografarle, ma queste hanno sempre un
motivo di interesse, un motivo di racconto e di emozione e di vissuto. È una cosa che dà grande soddisfazione questa.»
SI «Sì, infatti sono d’accordo con te. La cosa che cerco di far passare con i ragazzi durante i corsi è che certamente è stato fotografato tutto. Ma rimane da vedere come lo fotograferanno loro.»
GR «Eh questo sì. Sai cosa forse? Io è un po’ ci penso. Sono un po’... pose... come si dice? Diciamo in posa. Che rimandano a quando le pellicole erano di sensibilità bassissima e gli obiettivi erano di luminosità al massimo f/5,6 e allora era necessario star fermi anche tre secondi. E allora un po’ questo... ma è una scelta fatta. Ho visto che c’è tanta altra gente che fa cose di questo tipo.»
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| Moreno Taufer, Cuoco, Albergo Al Pin, Caoria, Trentino. © Giancarlo Rado. |
GR «Perfetto! Questo è un rito. Questo è il rito. Cioè tu metti il treppiedi, poi monti la macchina, poi c’è il rito di misurare con l’esposimetro. Allora la gente ti chiede Ma cos’è questo? Ma sai... eccetera. E la semplicità della cosa. Tiri via il volet, abbassi lo specchio. Guarda in macchina! Guarda facciamone un’altra. Mettiti così. Poi alle volte gli faccio vedere io. Guarda mettiti in questo modo. Allora vado lì. Mettiti di tre quarti. Guarda in macchina. Però, non sorridere gli faccio io. Oppure gli dico Guardami un po’ schifato. E allora vengono... Cose del genere insomma. Ecco queste qua funzionano. Poi si sdrammatizza e ci si saluta. È anche bello perché poi ad alcuni mando l’e-mail con la foto e ad altri faccio delle piccole stampe e passo a trovarli.»
SI «A me la cosa che piace è che comunque stai ripercorrendo quel qualcosa di cui tutti sembrano fregarsene ora come ora.»
GR «Eh... sì... detto tra di noi ad ogni età si fotografa in maniera diversa. Perché i giovani non fotografano queste cose.»
SI «Beh, sì... raramente o comunque con un altro livello di spessore. Molto più velocemente e non necessariamente nel senso del tempo.»
GR «Il giovane fotografa il suo mondo. Come vede le cose. Guarda ci sono su Flickr dei fotografi straordinari che hanno 22, 23 anni e loro fotografano la loro vita, i loro amori, le persone care, anche momenti intimi. Questo io non lo faccio. Ma poter vedere queste cose per me è straordinario. Questo modo di fotografare per me presuppone anche una visione un po’ smaliziata delle cose. Cioè come sono in realtà, prive di fronzoli. Semplicemente così, forse.»
SI «Ma quello deriva da un parte dalla maturità. Dall’altra secondo me, insiste su ciò che tu fai nella vita. Probabilmente quando avevi venti anni ti infilavi dentro a situazioni di virtuosismo che erano assolutamente superflue. Solo che avevi bisogno di dimostrare di saperlo fare. Probabilmente ora hai meno bisogno di dimostrarlo.»
GR «No certo, adesso si va tranquilli perché hai raggiunto una certa stabilità. Poi un’altra cosa che dimostra la potenza del mezzo fotografico. Le persone apparentemente sono diffidenti. Poi però non lo sono più appena gli chiedi di fare una foto. A me non ha mai detto di no nessuno.»
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| Iuri De Biasi, pubblico Ministero, Tribunale di Treviso. © Giancarlo Rado. |
GR «Quando tu gli dici Sto facendo un servizio sul lavoro degli italiani, mi piacerebbe fotografarli nel loro ambiente di lavoro. Vengo a trovarti. Dove sei? Nessuno ti dice di no. Nemmeno il Pubblico Ministero, mentre io pensavo che fosse impossibile entrare in Tribunale. Invece glielo chiedo e mi fa Venga, venga. Sono andato al sabato mattina e ci siamo girati il Tribunale... Ho fatto un rullo intero.»
SI «Ti devo confessare che il Pubblico Ministero mi fa pensare a Spoon River...»
GR «Sì, questo sì. Spoon River è narrato in prima persona. Ognuno parla in prima persona. E qui, queste foto sono tutte in prima persona. Uno un po’ alla volta tira giù la maschera e tira via i suoi segreti... Sì, sì in questo hai ragione.»
n. 222
* Questa è la trascrizione fedele (con tutte le imprecisioni di un dialogo privato) delle riflessioni tra il sottoscritto e Giancarlo Rado, durante le fasi di preparazione dell’articolo Italians (pubblicato da pagina 6 a 14 nel numero 222 de IL FOTOGRAFO). Ho voluto mantenere intatta la freschezza e franchezza della conversazione conservando imprecisioni sicuramente inadatte al testo scritto, perché per me è stata foriera di riflessioni sulla fotografia e non
solo, che mi sembra importante condividere con quanti non hanno potuto partecipare a questo dialogo affinché possa essere più chiaro l’approccio dell’autore al suo lavoro e alla fotografia in generale.
12 commenti:
Magnifico lavoro, mi sembra in chiave moderna quello di August Sander, l'immagine del cuoco ne è l'esempio più forte. E' "forte".
Molto bello e delicato....questo confronto a toni pacati senza urlare sulla fotografia, sulla vita, sulle esperienze...è stato bello leggerlo!
ciao Sandro. Molto interessante il report del dialogo. Che mi permette una osservazione impertinente: molte delle tue domande contengono già una risposta affermativa, bella, pronta e positivia. Le foto sono indubbiamente belle. Forse (il bravo) autore andava stuzzicato un po?...
(;o)
Più che impertinente l'osservazione è poco pertinente. Quello che hai letto non è e non vuole essere nel modo più assoluto un'intervista, come per altro specificato in nota. Si tratta semplicemente della trascrizione fin troppo letterale di un dialogo privato avvenuto ad articolo già chiuso. Tanto è vero che, se provi a leggere con attenzione, nell'intero testo di domande non ne ho poste nemmeno una e, per quanto tu possa nutrire una scarsa o pessima considerazione delle mie capacità professionali, spero che mi ritenga almeno in grado di usare qualche punto interrogativo ogni tanto.
Se si fosse trattato di un 'intervista è perfino tautologico affermare che avresti ragione, ma qui l'intenzione era un'altra, altrimenti anche la collocazione all'interno del giornale sarebbe stata differente.
A monte di tutto c'era proprio l'idea, peraltro colta da chi ti ha preceduto, di restituire la pacatezza di toni tipica di una chiacchierata tra amici e non dello stuzzicare di mestiere, spesso gratuito, cui ci ha abituato un certo genere di giornalismo mirato a suscitare pseudo clamore.
Questa voleva essere proprio una cosa differente, tra i cui fini c'era anche l'offrire maggiori strumenti di comprensione del lavoro di Giancarlo Rado, rispetto a quanto permesso in termini di estensione del testo dalle esigenze di impaginazione all'interno della cover story.
Complimenti a Giancarlo Rado per il lavoro. Non è facile, immagino, riprendere le persone "nell'esercizio della loro funzione" sarebbe stato bello e forse anche divertente ritrarre un fotografo alle prese con la sua macchina e il cavalletto!
Concordo pienamente sul fatto che ogni fotografo tende a concentrarsi sulla sua età (non anagrafica ma contemporanea). Ho 35 anni e n lavoro del genere non l'avrei mai immaginato, forse anche per la mia ignoranza fotografica, perché più attirato dal raccontare quello che ancora nessuno ha raccontato o da quello che si vede poco.
In realtà proprio in quest'epoca e in questi anni tornare ad affermare che ognuno con il proprio lavoro ha anche un "pizzico" di responsabilità civile potrebbe essere riscoprire qualcosa andato dimenticato
Non posso che essere felice che l'amico "virtuale" Giancarlo Rado sia sulla prima pagina de Il Fotografo e che a scoprirlo e pubblicarlo così bene sia stato proprio Sandro Jovine. La stima che ho per tutti e due mi rende felice di partecipare intimamente alla esibizione di Gian che seguo da anni ormai. Ed un grazie a sandro che lo ha scovato pure lui!
Ciao ad ambedue!!
Emanuele Minetti (nene per Gian!!)
grande Giancarlo, rinnovo i miei complimenti a te e alla rivista che guarda il panorama contemporaneo con grande attenzione.
Un grande riconoscimento per un lavoro monumentale, di grande rigore sia come concetto che come realizzazione.
Una raccolta importante perchè tante di quelle attività quotidiane, spesso umili, scompariranno.
Un lavoro che mi è sempre piaciuto perchè, al di la degli stereotipi, gli italiani sono (siamo) quelli che tu hai fotografato.
Contadini, pastori, impiegati, poliziotti, cuochi, operai.
Gente semplice che ogni mattina affronta con dignità la vita.
Ricordo ad esempio con emozione la famiglia di contadini veneti ripresi all’alba nella loro vigna, la loro compostezza.
Questo secondo me sono le nostre vere radici.
Gli “altri”, i rampanti, sono solo la proiezione dei nostri desideri, o meglio dei desideri che ci inculcano sin da piccoli tramite discutubili modelli, sociali ed economici.
La questione della scelta delle immagini poi è sempre molto interessante.
Pagherei per "essere dentro" il meccanismo mentale, scoprire il perchè questa si e questa no.
(Nella testa di Sandro sarebbe poi un viaggio moooooolto interessante.)
Ed è sempre costruttivo per tanti semplici appassionati come me scoprire che spesso ai professionisti del settore interessano immagini apparentemente semplici, informali, con pochi effetti speciali. (come forma)
Effetti speciali (forma) che invece molti di noi (appassionati) ci sforziamo di cercare o di post-realizzare perdendo di vista così l’altro elemento, quello spesso invisibile.
Il contenuto
Giancarlo racconta con una attenzione maniacale nei dettagli (antropologici) una Italia che spesso, per non dire sempre, viene trascurata.
Non l'Italia dei conflitti, degli urli, delle contrapposizioni politiche, bensì un Italia apparentemente "poco accattivante" perchè assolutamente fuori dai circuiti mediatici più beceri e caciaroni.
Giancarlo descrive l'Italia di comunità composte da onesti lavoratori, da italiani "medi" (viva loro!) che portano avanti il paese senza attendere pacche sulla spalla.
Bravo Giancarlo.
Ottimo e ben confezionato l'editoriale. Mi piace il piglio amichevole e colloquiale.
bel dialogo! bella idea questa di inserirlo al posto di una intervista.
Il servizio/reportage suggerisce toni pacati e ti fa entrare lentamente nel mondo quotidiano delle persone fotografate. Lo scambio di idee ci fa capire quanto abbiamo bisogno di riflettere e di rallentare, di abbassare i toni, di dialogare con garbo.
Con la rivista in mano oggi finalmente posso dire che la scelta delle foto da parte di Sandro Jovine è stata davvero interessante.
Bel lavoro, complimenti.
Emanuele (Nene)
Grazie Sandro per aver dato spazio allo splendido lavoro di Giancarlo Rado.
Massimo Tranquillo
(TMax66)
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